© BeatsFactory :: Forum: Sampler interpolation

Ogłoszenie
BeatsFactory Promo 1, ważny temat: kliknij tutaj -> Promocja artystów z pod znaku BF

BeatsFactory » Forum » Muzyczny Warsztat » Porady » Sampler interpolation - co to jest?

mare

Advanced

Orientacja: dziewczynki
Dołączył 7095 dni temu
Posty: 196
Skąd: Łódź
Punkty: 25

Wiadomość | 2005-01-13, 20:37

Sampler interpolation - co to jest?

Mam pytanie:
Kiedy renderuje kawałek (ja akurat w fl ale pewnie tak jest wszedzie) mam do wyboru jeden z 5 możliwych wariantów opcji zatytułowanej sampler interpolation:

linear
6-point hermite
Sinc depth 64
Sinc depth 128
Sinc depth 256

Co dokładnie znacza te ustawienia? Na czym dokładnie polega różnica w renderowaniu?
Wiem tylko że pozycja z dolnej czesci listy renderuje sie wolniej a teoretycznie powinna dawac lepszą jakość. Jak jest z tą jakością w rzeczywistości:
1) Czy różnica jest słyszalna dla zwykłego śmiertelnika?
2) Czy playery (winamp, foobar) odgrywają wavy w jakiejś konkretnej opcji i czy rozróżniaja Sinc depth 128 od Sinc depth 256?
3) Czym objawiają się różnice?...

psychodelicate

Dołączył 7134 dni temu
Posty: 47
Skąd: 3miasto
Punkty: 5

Wiadomość | 2005-01-14, 12:41


Taka sama roznica jak w empetrojkach(64,128,256) roznice powinno byc slychac. Generalnie nie znam sie na FL ale mysle ze o to chodzi http://www.flstudio.com/h...e_wavmidmp3.htm punkt 3 pozdro nhm

http://www.psychodelicatecorp.info

mare

Advanced

Orientacja: dziewczynki
Dołączył 7095 dni temu
Posty: 196
Skąd: Łódź
Punkty: 25

Wiadomość | 2005-01-16, 18:13

eheś ... no dobrze ... ja jestem głuchy (mam lichą wierzę) i nie specjalnie słyszę różnicę między Sinc depth 128 a Sinc depth 256 ... mniejsza o to. W każdym razie nigdzie nie chcą napisać na czym polega różnica w jakości. Czy np. Jak wstawię ścieszkę zrenderowaną liniowo do kawałka a potem zrenderuję wszystko Sinc depth 256 to dużo stracę? Czy wogólę stracę na jakości?
Sinc depth 256 nie zajmuje więcej miejsca ale okrutnie długo się renderuje...

pozdrawiam <mrgreen>

ZDV-12

Założyciel

Dołączył 7134 dni temu
Posty: 2558
Skąd: Police
Punkty: 26

Wiadomość | 2005-01-16, 22:05

no właśnie, wnioskując z tego że większe nie jest ale dłużej się renderuje, chodzi o to że bardziej wyśrubowane ustawienie stara się wychwycic wszystkie najdrobniejsze niuansiki jakie "zagrają" w kawałku, stara się zrenderowć wtedy dokładnie to co grają wszystkie instrumenty, choćby jakis grał bardzo cicho, choćby występowała nawet ułamkowa część dźwięku, której udało się troszeczkę przebić przez filtr to wtedy jest renderowana, nizsze opcje to rendering z mniejszą dkładnością, tzn nie że "tę ściężke mine bo pewnie niepotrzebna" , tylko mniej jest tych szczegółów, aby usłyszeć róznice podejrzewam że potrzbne by było aby:
-utwór robiony był na wysokiej klasy brzmieniach,
-mieć przetworniki na karcie muzycznej/w wieży wyskoiej jakości,
-mieć wysokiej jakości sprzęt,
-umieć słyszeć szczegóły (czyli "bystre ucho"

),
skrótowo rzecz biorąc "depth" to głębia, ale nie głębia akustyczna, tylko hmm... cyfrowa(?), czyli jak dokładnie zostanie cos odtworzone

nie mam czasu

psychodelicate

Dołączył 7134 dni temu
Posty: 47
Skąd: 3miasto
Punkty: 5

Wiadomość | 2005-01-17, 10:27


Generalnie z tego co zdolalem wyczytac na roznych forach to opcja "6 point hermite" w zupelnosci wystarcza No umowmy sie ze jak ktos bedzie chcial wydac Twoj material to i tak zmasteruje go po swojemu heh Pozdro nhm

http://www.psychodelicatecorp.info

Raf

Dołączył 7135 dni temu
Posty: 147
Skąd: Czeladz
Punkty: 5

Wiadomość | 2005-01-17, 19:10

interpolacja najogolniej jest to "usrednienie" czestotliwosci dzwiekow ,opcje w FLa dla przecietnego smiertelnika nie beda slyszalne , pozatym musialbys renderowac bez kompresji (np do wav) a nie do mp3 zeby taka jakosc zachowac.

najprostsza interpolacja to zdublowanie czestotliwosci probkowania (np z 44khz do 88khz) i wstawienie wartosci posrednich (Z okalajacych luke probek) w kazda luke... jesli napisalem nie jasno...

mamy ciag wartosci
1 2 4 8

a po zdublowaniu...
1 x 2 x 4 x 8

po interpolacji to bedzie wygladac tak:

1 (1.5) 2 (3) 4 (6) 8

oblookajcie sobie metody interpolacji realizowanej w realtime przez np modplugtrackera (brak/liniowa/"bicubic" czy jakos tak) tudziez MIKAMPa czyli plugina w winampie ktory moduly gra.

przedewszystkim interpolacja usuwa slyszalne szumy gdy czestotliowsc probkowania sampla jest zbyt niska - to tyle z moich obserwacji praktycznych , mam nadzieje ze glupot nie popisalem ;-)

www.vulture.c64.org
www.vulture-design.pl
www.rafalszyja.republika.pl

mare

Advanced

Orientacja: dziewczynki
Dołączył 7095 dni temu
Posty: 196
Skąd: Łódź
Punkty: 25

Wiadomość | 2005-01-17, 22:46


heh ...czuję się oświecony z tego co Raf napisał wnioskuję że interpolacje można zrobić raz na końcu i efekt będzie wystarczający... kamień spadł mi z serca bo w przeciwnym wypadku dla możliwie najlepszej jakości musiałbym renderować kawałki tygodniami (ścieżka po ścieżce)... dzięki wielkie

dotmod

VIP

Orientacja: zwierzątka :P
Dołączył 6782 dni temu
Posty: 196
Skąd: NekoSounds
Punkty: 10

Wiadomość | 2005-11-27, 19:54

Gomen kudasai za wydłubanie starego topicu, ale nie mogłem się powstrzymać

Zapewne wiecie o tym że do wiernego cyfrowego zapisu jakiegoś dźwięku musimy użyć częstotliwości próbkowania co najmniej dwukrotnie większej od maksymalnej częstotliwości tego dźwięku (częstotliwość Nyquista), stąd np dla płyty CD ustalono próbkowanie 44,1kHz . W przeciwnym przypadku pojawi się aliasing - nakładanie się harmonicznych objawiające się charakterystycznym zniekształceniem dźwięku znanym z różnych gadających misiaczków i zabawkowych samplerków
Wiemy również że działanie samplera polega na odtwarzaniu próbek z różną częstotliwością próbkowania, abu uzyskać dźwięk o różnej wysokości. Również tu pojawia się aliasing, gdy częstotliwość próbki jest niższa od częstotliwości projektu.
Zatem aby pozbyć się tych zniekształceń i uzyskać gładki dźwięk jak przy zmianie prędkości taśmy magnetofonowej należy odfiltrować wszystko powyżej częstotliwości Nyquista, oraz dokonać resamplingu takiego odstrojonego sampla z powrotem do częstotliwości próbkowania projektu. Do tego służą różne mniej lub bardziej doskonałe algorytmy interpolacji
Jaki wybrać? Najlepiej zrobić mały test: Generujemy w jakimś edytorze sinusoidę, zapisujemy ją z częstotliwością próbkowania 8kHz lub mniej, wrzucamy do Frutka, dajemy w sekwencerze bardzo niską nutę i exportujemy różne wersje. I co? Przy linear bardzo wyraźnie słychać rzężenie jak w starych modułach z Amigi, przy 6-point hermite jest już lepiej, sinc 64 to już prawie ideał.
Słyszalność pozostałości aliasingu zależy oczywiście od rodzaju sampli użytych w kawałku, ich jakości i jak bardzo je odstrajamy. Czasem nawet nie słychać różnicy między linear a sinc, ale jeżeli ktoś chce być pewien że wydusił z programu maksymalną jakość powinien używać co najmniej sinc 64. Biorąc pod uwagę wydajność współczesnych kompów osobiście uważam że na wszelki wypadek sinc 256 jest sensownym wyjściem przy ostatecznym renderingu kawałka. Nawet jeśli Wy nie słyszycie różnicy, to pamiętajcie że są ludzie którzy twierdzą że rozróżniają brzmienie 2 różnych kabli sieciowych

.

PS1 Nawet przy exporcie do mp3 jakość interpolacji ma znaczenie
PS2 Przy exporcie ścieżki w celu ponownego wstawienia do projektu należy również użyć najlepszej interpolacji. Zuważcie że wszystko co jest odtwarzane z częstotliwością projektu (czyli nagrane ścieżki, nieodstrojone sample perkusyjne i inne) nie jest interpolowane i nie powoduje spowolnienia renderowania całości
PS3 Należy zaznaczyć też opcje HQ for all plugins i alias-free TS404 o ile ktoś używa

Mam nadzieję że rozjaśniło to trochę sprawę
Pzdr

NekoSounds.netlabel - szukamy ludzi do współpracy
http://www.last.fm/user/dotmod

BeatsFactory » Forum » Muzyczny Warsztat » Porady » Sampler interpolation - co to jest?

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku