© BeatsFactory :: Forum: Obróbka wokalu

Ogłoszenie
BeatsFactory Promo 1, ważny temat: kliknij tutaj -> Promocja artystów z pod znaku BF

BeatsFactory » Forum » Muzyczny Warsztat » Porady » Obróbka wokalu

D-Bass

Moderator
aka dj_vmc

Dołączył 7135 dni temu
Posty: 2083
Skąd: Lublin
Punkty: 11

Wiadomość | 2004-11-28, 14:28

Obróbka wokalu
Macie jakieś dobre rady tego dotyczące Nie mogę przeszukać starego forum bo padło

ZDV-12

Założyciel

Dołączył 7134 dni temu
Posty: 2558
Skąd: Police
Punkty: 26

Wiadomość | 2004-11-28, 15:25

dawno się tym nie bawiłem ale z tego co pamiętam to:
-jeśli mic nie miał takich mozliwości to w edytorze dźwięku obcinamy wszystko poniżej 80Hz, tam wokalu już nie ma, a za to bardzo chętnie rejestrują sie: pukniecia w mikrofon, odgłosy przejeżdżających samochodów, przytupywanie wokalisty, itp...
-można lekko podbić okolicę 3-5Khz tam jest prezencja głosu a więc jego część odpowiedzialna za wyraźność wymowy,
-mozna lekko przycinać eq parametrycznym częstotliwości od 5khz w górę, to one zazwyczaj odpowiedzialne są za syczenie, spółgłosek s, ś, ć, itp, parametrycznym najlepiej bo mozna nim idealnie określić zakres który syczy i wyciszyć tylko go nie pozostawiając większego śladu na wokalu że cos było robione, mozna równierz zamiast babrać się z eq parametrycznym (ktoś nie lubi, nie chce, nie ma czasu, nie umie) posłużyć sie efektem zwanym de-esser (który czasem występuje właśnie jedynie jako preset w procesorach dynamiki (kompresor, expander, bramka szumu, itd) lub jako oddzielny efekt w programach oraz jako wtyczka vst),
-nie obcinajmy z wokalu zbyt wiele dołu jeśli ktoś ma niski głos to może stracić "ciepło" brzmienia bądź jego siłę (zależnie od tego co było do zaśpiewania),
-jeszcze przy nagrywaniu aby pozbyć się efektu zgłosek wybuchowych (p i b), należy przed mikrofonem na odległości około 10-15cm "zamontować" pończochę, lub najlepiej podwójną jej warstwę, mówił mi kiedyś o tym Ptr a dodatkowo podobna metoda jest używana w profesjonalnych studiach (czasem na teledyskach ATB widać jak klientka śpiewa w studiu że przed majkiem jest osłona),
-jeśli ktos nie lubi lub nie chce to z wokalu mozna także usunąć różnego rodzaju szumy, najwygodniej moim zdaniem robi się to pod Cool Edit 96 i późniejszych wersjach tego programu (Noise reduction/redukcja szumu, Clipping reduction, itp, itd),

narazie tyle pamiętam ale dawno nic nie robiłem z wokalem więc jak jeszcze cos mi się przypomn to jeszcze napiszę, choć reszta efektów jest używana jako podbarwienie suchego wokalu,

[ Dodano: 2004-11-28, 15:35 ]
PS. ano zresztą jak już piszę to co się tam będę cackał

reverb - możemy użyć aby nadac wokalowi głębi i delikatności, co jest oczywiste, reverb powinien nie mieć zbyt dułgiego wybrzmiewania jeśli zależy nam na czytelnosci wokalu,

jeśli chcemy miec chórek możemy skorzystać z odpowiednio ustawionej linii opóźniejącej (delay), lub co łatwijsze do uzyskania z efektów tpu chorus (użyte w "Niespełnionych Snach" na Delay-Lamie

),

kompresor - jestem przeciwnikiem kompresji czegokolwiek ale napiszę, jesli chcemy mieć głosniejszy wokal używamy własnie kompresji, niestety traci on wtedy na naturalności, szczególnie wtedy gdy przesadzimy z ustawieniami, dźwięk skompresowany to dźwiek "ścisnięty",

pamiętajmy że używając efektów ozdobnych (reverb, delay, chorus, flanger, kompresor (w moim mniemaniu kompresor jest ozdobny bo niekonieczny), itp) powinnismy to zrobic po oczyszczeniu sygnału (de-esser, obcięcie poniżej 80hz, usunięcie szumów, itp), ponieważ efekty ozdobne mogą wyciagnąć jeszcze bardziej wszyselkie niechciane syfy (trzaski, szumy...), a usunięcie ich potem może być bardzo trudne, jesli nie niemozliwe do wykonania),

nie mam czasu

diora

Dołączył 7133 dni temu
Posty: 509
Skąd: z domu
Punkty: 9

Wiadomość | 2004-12-01, 01:16

więc ja to robię tak: razem z moim TATĄ zbudowaliśmy komore niskich szumów, czyli pewna przestrzeń wylozona gruba tkanina a na to wytloczki po jajach.. w srodku jest mikrofon, a przed nim 15 cm ponczocha (2 warstwy) w kolku.. chodzi o zniwelowanie glosek wybuchowych.. wokal nagrywa mi sie dosc ladnie, ale wszystko zalezy od mikrofonu i przedwzmacniacza do ktorego jest on podlaczony... pierwsza faza po nagraniu to ODSZUMIANIE, nie zgodze sie z ZDV, ze najprzyjemniej robi sie to w cool96, niestety ten program byl dobry ale wlasnie w 96 roku, sound forge dziala on fly. Potrzebny jest plugin NOISE REDUCTION najlepiej w wersji 2.0.. nie bede sie rozpisywal teraz jak sie go uzywa.. nastepnym moim posunieciem w obrobce jest albo lekka kompresja 3:1, albo antreas microphone modeller.. w roznych konfiguracjach, albo najpierw antreas, albo kompresor (oczywiscie WAVES RCL).. oczywiscie mozna sie bawic de-esserami, ale najlepiej nie stosowac tego na caly slad tylko wybiorczo, tam gdzie jest to konieczne, czasami nawet lepiej jest to zrobic recznie... odradzam stosowanie noise gate ów!, hmm co jeszcze.. eq, hmm waves C4.. ja zazwyczaj robie 2xNoiseReduction+antreas microphone modeller+waves RCL (lekka kompresja, jak slaby mokrrofon, to trzeba mocniej.. niestety)... ZDV napisales, ze jestes przeciwnikiem kompresowania czego kolwiek??! czemu? zawiało mi tu mysleniem sredniowiecznego czlowieka.. gdyby nie kompresory to nagrania rockowe brzmialy by jak w latach 60.. ciche szepty a potem wrzaski typu menson, tu musi byc kompresja, jak nie auomatyczna to reczna.. zreszta, zaden styl muzyczny nie moze obyc sie bez kompresora... MOIM ZDANIEM, oczywiscie.. chodzi o to zeby lekko skompresowac, a nastepnie po skompresowaniu calosci zadna sciezaka nie wychodzi nam poza 0.0dB.. to logiczne, jak odejmiemy cala mase instrumentow, basslinow, perkusji itd, nasz wokal dalej bedzie osiagal sobie np -0.3 dB.. to jest wlasnie piekne w kompresorach+limitery, takie jest moje zdanie, JA KOMPRESUJE wszystko (jak trzeba).. jesli dzwięk jest ŚCIŚNIĘTY, to trzeba tak robic, zeby nie byl.. a co do efektow, to najlepiej nie przesadzac.. efekty typu room, ambience... ja jestem zwolennikiem zasady jak najmniejszej ilosci efektow na wokalu, moze sie potem zdarzyc, ze wyjdzie sierota na scene i zmienia oblicze nagrania.. wszystko jest mozliwe, dlatego najlepiej realizowac jak najprosciej, zeby potem nie bylo;) heheh pozdro

[ Dodano: 2004-12-01, 20:51 ]
acha no i jeszcze jedno, efekty najlepiej nalozyc po kompresorze.. no i jeszcze taka rzecz, ze jesli slabo odszumimy, to kompresor ten szum moze wyciagnac.. SZUM jest najgorszym wrogiem, ciezko sie go pozbyc, uzywajac slabego mikrofonu... no ale.. wszystko sie da..

Avell

Advanced

Orientacja: chłopcy
Dołączyła 6804 dni temu
Posty: 1130
Skąd: Warszawa
Punkty: 134

Wiadomość | 2005-10-01, 21:10

ZDV napisał/a:de-esser, obcięcie poniżej 80hz

Jak to zrobić?

Peter napisał/a:MOIM ZDANIEM, oczywiscie.. chodzi o to zeby lekko skompresowac, a nastepnie po skompresowaniu calosci zadna sciezaka nie wychodzi nam poza 0.0dB.. to logiczne, jak odejmiemy cala mase instrumentow, basslinow, perkusji itd, nasz wokal dalej bedzie osiagal sobie np -0.3 dB.. to jest wlasnie piekne w kompresorach+limitery, takie jest moje zdanie

Jak i wczym to zrobić? Poprosze o instrukcje dla opornych <wstydnis>

P.S. Co do Noise Reduction... na ile warto nastawić? Mój kolega mówisz, że max 75% bo inaczej zniekształca głos...
Mam mikrofon dość średniej jakości (PHILIPS SBC MD150) i muszę odszumiać. Nie skarżę się na ć, ń, ś etc, ale czasem "p" wybucha

wiem, wiem, rajstopy babci się przydadzą. No , ale co z odszumianiem? mam Cool Edit Pro i to W NIM chcę to zrobić. Da się? i jeszcze jedno... jak własnie skompresować wokal, aby raz nie było zbyt cicho, a raz nie zbyt głośno? Inny mój znajomy (

) mówi, że najlepiej nagrywać wokal partiami i każdy oddzielnie poprawiać. Czy to konieczne?

www.avell.net

ZDV-12

Założyciel

Dołączył 7134 dni temu
Posty: 2558
Skąd: Police
Punkty: 26

Wiadomość | 2005-10-01, 22:10

de-esser zazwyczaj będzie oddzielną wtyczką, która wygładza głoski syczące (c,s) tak że nie wybijaja się ponad przeciętność,

obcięcie poniżej 80Hz, czyli bierzemy np. kompresor parametryczny (czyli taki w którym możesz ustalić na jakiej częstotliwości chcesz wyciszać/zgłaśniać), ustawić jedno z "pasm" na 80Hz a potem obciąć (wyciszyć) wszystko co poniżej, (to w jaki sposób wycisza tez powinno dać się ustawić, zresztą w FL są takie bajery na porządku dziennym, znaczy nie potrzeba dodatkowej wtyczki a i w programach typu Cool Edit da sie cos takiego zrobić, mogę dokładniej to opisać jak nie rozumiesz

kompresujemy kompresorem :-P

np. tym z FL, czy z innego programu który go posiada, kompresja to temat rzeka, jutro podam Ci kilka linków do poczytania

co do Noise Reduction to zależy, faktycznie na mocniejszych ustawieniach (tych bliżej 100%) powstaja większe zniekształcenia, ale ogólnie trzeba trochę poeksperymentować żeby znaleźć to odpowiednie akurat dla tej próbki wokalu, 75% wydaje się dobra bazą wypadową, zresztą z tego co pamietam to tak też domyślnie ten parametr jest ustawiony, jesli na 75% nie odszumiło tak jak byś chciała a wokalu jeszcze nie zniekształca to mozna spróbować podnieść poprzeczkę, pamiętaj że im wyższa rozdzielczośc próbki szumu, tym dokładniej (i niestety dłużej) będzie go wycinało, mozna oczywiście odszumiać czym innym, firma Waves wydała pakiet wtyczek do odrestaurowania starych nagrań, znajduje sie tam m.in wtyczka która służy własnie do odszumiania, ze strony producenta mozna pobrać w pełni działające przez 15 dni demo i popróbować

w Cool Edit jak najbardziej mozna uzyskać świetne efekty jeśli chodzi o odszumianie, własnie dzięki noise reduction, ja głównie w tym odszumiam wokal czy stare taśmy zgrywane na komputer

jeśli chodzi o zgrywanie wokalu partiami to khem... raczej nie, moim zdaniem najlepiej nagrać wokal "na raz", kilka razy, potem wybrać najlepszą wersję i ewentualnie jeśli będzie miała jakieś słabsze fragmenty to wyciąć z innego nagrania (sesji) i wkleić do tej, tak sie przynajmniej robi w studiach i ja też robie tak (wygoda, nie musisz dopasowywać do siebie kilku fragmentów jak załóżmy nagrywałaś rano i miałaś chrypkę, wieczorem głos masz cięższy czy zmieniła się akustyka pomieszczenia, itd, itp) :-)

kompresja wokalu podchodzi pod kompresję ogólnie a to jak pisałem jutro załatwię linki :-)

Avell

Advanced

Orientacja: chłopcy
Dołączyła 6804 dni temu
Posty: 1130
Skąd: Warszawa
Punkty: 134

Wiadomość | 2005-10-01, 22:38


Cytat: i w programach typu Cool Edit da sie cos takiego zrobić, mogę dokładniej to opisać jak nie rozumiesz poprosze o instrukcje co kliknąć i gdzie..... Resztę zrozumiałam I to odcięcie załatwi głośność? w sensie, że partie śpiewane mocniej będą tak samo głośno jak te śpiewane ciszej?

www.avell.net

ZDV-12

Założyciel

Dołączył 7134 dni temu
Posty: 2558
Skąd: Police
Punkty: 26

Wiadomość | 2005-10-02, 08:18

Tiffany napisał/a:I to odcięcie załatwi głośność? w sensie, że partie śpiewane mocniej będą tak samo głośno jak te śpiewane ciszej?

nie, to odcięcie nie służy do tego co wyżej napisałaś, to co wyżej napisałaś załatwia właśnie kompresja, tylko że pamiętaj, jeśli jest duza różnica głośności pomiedzy kilkoma fragmantami wkalu to trzeba będzie użyć slne kompresji a ta z kolei zniekształca wokal, dlatego jeśli coś nagrywasz to staraj sie to zrobić jak najlepiej bo potem obróbka cyfrowa nawet najlepszymi wtyczkami i sztuczkami nic nie da jeśli materiał nagrany jest napradę źle, oprócz tego że śpiewasz głosniej/ciszej, to na rózne poziomy głosności w wokalu ma wpływ też to że raz trzymasz mikrofon bliżej ust a raz dalej, staraj się aby był on w miarę w tej samej odległości podczas śpiewania, wtedy różnice głosności w nagranym materiale powinny być mniejsze

to odcięcie 80Hz służy do tego, że jak np. sobie śpiewasz i dodatkowo nogą wystukujesz rytm czy też niechcąco puknisz w mikrofon to wtedy pojawia się to uderzenie na zarejestrowanym materiale, obcięcie wszystkiego poniżej tej wartości powoduje że take niemiłe niespodzianki w większości znikają, a obcinamy poniżej tej wartości ponieważ tam nie ma już nic z widma ludzkiego głosu, dlatego nie traci on nic z barwy, wiele mikrofonów (tych droższych szczególnie) ma w siebie wbudowany przełącznik, który pozwala na nie nagrywanie właśnie poniżej tych 80Hz, potem nie trzeba sie "patyczkować" z korektorem/equalizerem i tego obcinać, ja niestety mam mikrofon niezbyt dobry, dlatego zawsze staram się to stosować :-)

jeśli chodzi o tę kompresję czyli wyrównanie poziomu głośności to biecałem parę linków do tego:
http://wachmed.webpark.pl/kompres1.htm <-tu jest moim zdaniem ładnie opisane
http://www.studio.use.pl/kompresory.html

na tej drugiej stronie jest jeszcze artykuł o rejestracji materiału poprzez mikrofony:
http://www.studio.use.pl/rejestracja.html

i o samych mikrofonach:
http://www.studio.use.pl/mikrofony.html
choć to już traktuj jako zaspokojenie ciekawości ;-)

o Cool Edit zaraz dopiszę

Ebeb

Moderator
biker

Orientacja: dziewczynki
Dołączył 7101 dni temu
Posty: 414
Skąd: Kraków
Punkty: 63

Wiadomość | 2005-10-02, 14:38


A nie wiecie jak osiągnąć na wokalu taki efekt jak tu? [sorka, że yousendit...] Jeśli się komuś nie chce ściągać - tak jakby ktoś mówił przez to takie coś co rozgłaśnia Cholera nie pamiętam nazwy... Ma kształt stożka

ZDV-12

Założyciel

Dołączył 7134 dni temu
Posty: 2558
Skąd: Police
Punkty: 26

Wiadomość | 2005-10-02, 15:06

DJ Ebeb - ten efekt uzyskasz dzieki silnej kompresji, jeśli będzie zbyt "rozmazane" toobetnij jeszcze equalizerem najniższe częstotliwości (od 150-200Hz w dół) i z góry mozna by było spróbować ściągnąć od 10-12kHz wszystko

[ Dodano: 2005-10-02, 16:29 ]
Tiffany - jeśli chodzi o redukcję szumów w Cool Edit, to na dole daję opis jak ja to robię, tyle że ja mam starego CE (96 - dokładniej) i dlatego niektóre rzeczy moga się nazywac troszke inaczej tudzież znajdować sie w zdziebko innych miejscach

po nagraniu wokalu, otwieram go w CE (jesli w CE był nagrywany to najpierw zapisuje kopię zapasową), nagrywając wokal staram sie nagrać jakieś 1-3 sekundy ciszy na początku, po co to? o tym za moment, wiec mam ten wokal no i teraz zaznaczam sobie minimum 0,5 sekundy nagranej ciszy, występuje tam czysty szum więc będzie to nasz "wzór" szumu, czyli to czego Noise Reduction ma szukac i usuwać, gdy juz mamy to zaznaczone, klimamy na transform->Noise Reduction... i teraz tak, na dole mamy FTT size wyrażane w punktach (points), im większe tym dokładniej pobierany jest profil (wzór) szumu i dokładniej jest usuwany, jednak trwa to dłużej szczególnie na słabszych maszynach, polecam zaczać od 8192 points i znaleźc tą wartość jaka Ci odpowiada, dalej klikamy "Get profile noise from selection", czyli pobieramy "profil" szumu z zaznaczonego fragmentu, gdy juz to mamy to klikamy na [close], zaznaczamy cały fragment/plik z którego chcemy ściągnąć szum, znów na transform->noise reduction... i teraz tam gdzie jest "Noise Reduction Level" ustalamy jak wiele z szumu ma być usuniętego, to to o czym wcześniej pisalismy, co mówiłem żeby na początek nastawic na 75% (choc u mnie procent nie ma, jest tylko 75 ;-)

) i następnie kliknąć [ok], teraz odsłuchać, jeśli za bardzo zniekształciło wokal lub zostało za duzo szumu to wciskasz ctrl+z wracajac do stanu pliku sprzed obróbki i znów otwierasz Noise Reduction tym razem ustawiając nie 75 a mniej jeśli wokal został zniekształcony lub więcej jeśli pozostało zbyt wiele szumu,

jeszcze wracając do tej dokładności (FTT size wyrażanej w points), to im ona ma byc dokładniejsza (czyli posiadac większą wartość) to tym większa (dłuższa) musi byc próbka szumu, czyli jak przedtem mówiłem że ma byc minimum 0,5 sekundy zaznaczone aby stworzyc profil szumu, to w przypadku wartości np. FTT size 16384 points będziesz potrzebowała pewnie zaznaczyć około 1-2 sekund czystego szumu, inaczej przycisk "get profile button" będzie nie aktywny

jeszcze jedna uwaga, jesli pobierzesz profil szumu z dokładnościa załóżmy 8192 points, to gdy go będziesz usuwała to bedzie on usuwany własnie z tą dokładnością, aby miec większą dokładnośc trzeba by było ponownie zaznaczyć sam szum, ustawić FTT size na dokładniejszy (większa cyfra) i znów liknąć na [get noise profile from selection],

no i podsumowując odrazu po nagraniu wokalu najlepiej zapisać go gdzies na dysku w formie kopii zapasowaj a pracować na innej kopii, tak żeby zawsze mozna było wrócić do pliku pierwotnego w razie jakiegoś nieudanego "manewru", gdy mamy nagrany wokal, najpierw go odszumiamy i usuwamy z niego wszelkie syfy, dopiero następnie kompresujemy czy nakładamy efekty, postępowanie w sposób odwrotny spowoduje że te syfy mogą zostać uwypuklone ot chociażby przez kompresję, to chyba tyle, jakby cos było niejasne to pytaj :-)

Avell

Advanced

Orientacja: chłopcy
Dołączyła 6804 dni temu
Posty: 1130
Skąd: Warszawa
Punkty: 134

#10

Wiadomość | 2005-10-03, 00:00

ZDV napisał/a:po nagraniu wokalu, otwieram go w CE (jesli w CE był nagrywany to najpierw zapisuje kopię zapasową), nagrywając wokal staram (......)ej jeśli pozostało zbyt wiele szumu

Ojojoj... tyle napisałeś.. Ale to, to ja już wiem.... Myślałam, że mi wytłumaczysz jak zrobić te odcięciach, a nie jak się odszumia..
Ale dziękuję za linki!

zaraz sobie je zapisze i zaczne przeglądać :roll:

[ Dodano: 2005-10-03, 01:02 ]
p.s. A to ze studia.use w pdf to już mam na twardzielu

[ Dodano: 2005-10-03, 01:04 ]
Ten pierwszy link się przyda... Nawet są obrazki

Chociaż ta cała fizyka mnie odstrasza.... chyba nie nadaję się do takiej roboty...

Muszę się wreszcie przemóc.... <wstydnis>

www.avell.net

ZDV-12

Założyciel

Dołączył 7134 dni temu
Posty: 2558
Skąd: Police
Punkty: 26

#11

Wiadomość | 2005-10-03, 00:31


aaaa odcięcia pomyliło mi się, to jutro napiszę tzn w sumie dzisiaj, ale nie tak w nocy bo nic nie widzę już no fizyki trochę jest, ale własnie dięki tym obrazkom i temu artykułowi zrozumiałem na czym polega kompresja (przedtem nic nie rozumiałem z tego ), dasz radę, wystarczy przeczytać w skupieniu,

Avell

Advanced

Orientacja: chłopcy
Dołączyła 6804 dni temu
Posty: 1130
Skąd: Warszawa
Punkty: 134

#12

Wiadomość | 2005-11-16, 16:12


ZDV: no napisz mi o tych odcięciach plizzzzzzzzzzzzz

www.avell.net

ZDV-12

Założyciel

Dołączył 7134 dni temu
Posty: 2558
Skąd: Police
Punkty: 26

#13

Wiadomość | 2005-11-17, 21:56


miałaś mi przypomnieć btw. przeczytałem to wszystko po łebkach i nie wiem o jakie odcięcia Ci chodzi chyba mi musk szwankuje, pytasz się o to poniżej 80Hz czy o co?

nie mam czasu

Avell

Advanced

Orientacja: chłopcy
Dołączyła 6804 dni temu
Posty: 1130
Skąd: Warszawa
Punkty: 134

#14

Wiadomość | 2005-11-17, 22:17


Gomenenasai! ja napisał/a:I to odcięcie załatwi głośność? w sensie, że partie śpiewane mocniej będą tak samo głośno jak te śpiewane ciszej? o to chodziło. Jak zrobic odciecia zeby wokal był w stałej głośności i mocy.

www.avell.net

ZDV-12

Założyciel

Dołączył 7134 dni temu
Posty: 2558
Skąd: Police
Punkty: 26

#15

Wiadomość | 2005-11-17, 22:30

a to ne odcięcia,zeby był równy poziom głosności to kompresja jest, tam na stronce było o kompresj, a jeśli chodzi szczegółowo o kompresję wokalu to... hmm.. może cosk znajdę, momento seniorita

[ Dodano: 2005-11-17, 23:05 ]
kompresja wokalu:
1. http://www.eis.com.pl/vir...=777&forum=11&2
2. http://users.nethit.pl/forum/read/roqpaul/1255859/ <- tu zerknij na wypowiedź GR166
3. Wzmianka z http://www.clubzone.pl/fo...ory=2&pg=0#3736 tyle że wklejam bo tam nie ma pl czcionek, troszkę to poprawiłem:

Cytat:PRZETWARZANIE DYNAMIKI

Przetwarzanie dynamiki

Zarówno kompresja, jak i ograniczanie zmienia stosunek poziomu szczytowego do średniego, a oba te procesy zmniejszają rozpiętość dynamiczną.

Kompresja

Kompresja zmienia brzmienie w większym stopniu, niż ograniczenie. Traktuj kompresję jako narzędzie zmieniające wewnętrzną dynamikę materiału muzycznego. Podczas zmniejszania rozpiętości dynamiki podbijasz niższe i średnie poziomy wzmacniając przekaz muzyczny.

Ograniczanie

Ograniczanie to interesujące narzędzie. Przy wystarczająco krótkim czasie ataku (1 lub 2 próbki) i dość krótkim czasie powrotu ( 1 do 3 ms) słuch nie zauważy nawet wielu decybeli ograniczania.
- weź pod uwagę ograniczanie, gdy chcesz zwiększyć, w zauważalny sposób głośność materiału bez specjalnego wpływu na jego brzmienie;
- weź pod uwagę kompresję, gdy materiał wygląda na ubogi pod względem energii i dynamiki brzmienia.
Pamiętaj, że położenie regulatora głośności twojego odsłuchu ma ogromny wpływ na te aspekty oceny. Jeśli materiał brzmi wystarczająco potężnie w momencie zwiększenia głośności odsłuchu, być może wystarczy tylko zwiększyć jego poziom bez stosowania jakiegokolwiek procesu przetwarzania sygnału
Jeśli materiał brzmi odpowiednio dynamicznie a przy wysokich poziomach nie osiąga ZERA (odniesienie – 14 dBFS) na mierniku VU to rozważ zastosowanie ograniczania dla zwiększenia średniego poziomu bez znaczącej zmiany brzmienia.

Porównanie jednakowej głośności

Ponieważ głośność wpływa na ocenę ważne jest wykonanie porównania przy pozornej jednakowej głośności. Przetworzona wersja może z pozoru zabrzmieć lepiej tylko, dlatego, że jest słuchana głośniej. Finalizer posiada unikalny system porównawczy, który jest bardzo ważna zaletą. Ustaw wzmocnienie tak, żeby nie było zauważalnej zmiany głośności w momencie włączenia ominięcia (bypass) przetwarzania sygnału. Możesz zostać zaskoczony pogorszeniem brzmienia, wprowadzanym przez obróbkę sygnału, ponieważ cała iluzja poprawy brzmienia polegała jedynie na większej głośności. Jeśli jakość dźwięku jest mniej więcej podobna, musisz zadecydować, czy rzeczywiście potrzebne jest zwiększenie głośności. Nie dołączaj do "zawodów" głośności, ( w których nie ma zwycięzców); podejmij rozważną i bynajmniej nie samowolną decyzję.
Dla oceny bezwzględnej głośności Finalizera będzie potrzebny miernik wartości średniej i kalibrowany odsłuch. W dodatku na końcu książki znajdziesz odniesienia dla kalibrowanego odsłuchu i systemów pomiarów sygnału.

Manipulowanie dynamiką: zwiększenie oddziaływania muzyki

Rozpatrzmy następujący przebieg rytmiczny, odzwierciedlający nowoczesny utwór muzyki pop: siubi dubi du łUP… siubi dubi du łUP… siubi dubi du łUP. Akcent w tym rytmie przypada na ostatnie uderzenie (łUP) i najczęściej jest to uderzenie w werbel. Jeśli dokonasz silnej kompresji tego utworu, może się on zmienić następująco:
SIUBI DUBI DU łUP… SIUBI DUBI DU łUP… SIUBI DUBI DU łUP…
Akcenty zostały całkowicie usunięte, co jest najprawdopodobniej wbrew intencjom producenta.
Nie wielka ilość kompresji pozwoli osiągnąć efekt następujący:
Siubi dubi di łUP… Siubi dubi di łUP… Siubi dubi di łUP…
… który jest zalecany dla takiej muzyki.
Wzmocnienie akcentów może uczynić muzykę nawet bardziej interesującą. Lecz na podobieństwo prezentera telewizyjnego, który akcentuje złe sylaby w zdaniach, przeciwstawianie się naturalnej dynamice muzyki jest niekorzystne. Możesz jednak chcieć uzyskać specjalny efekt, celowo tworząc abstrakcyjną kompozycję. Wiele utworów hip hopowych jest na przykład tworzonych z założenia jako abstrakcyjne, wliczając w to nawet naturalny atak i wybrzmiewanie instrumentów muzycznych.
- Wracając do "siubi dubi du". Ten rodzaj manipulacji można uzyskać tylko drogą starannego ustawienia progu oraz czasów ataku i powrotu kompresora.
Jeśli czas ataku jest za krótki, początkowy transjent werbla może zostać złagodzony, grubiąc akcent zasadniczy i niwecząc cały sens stosowania kompresora.
Jeśli czas powrotu jest za długi kompresor nie będzie zbyt szybko powracał od redukcji wzmocnienia przy głównym akcencie do podbicia akcentu dodatkowego. Jeśli czas powrotu jest za szybki, dźwięk zacznie być zniekształcony.
Jeśli kombinacja ataku i powrotu nie jest idealna dla rytmu danej muzyki, brzmienie zostanie spłaszczone, mimo, że będzie ono głośniejsze, od brzmienia materiału wyjściowego. Jest to delikatny proces, wymagający czasu, doświadczenia, zręczności i doskonałego systemu odsłuchowego.

Oto sposób ustawiania kompresora

Znajdź najpierw przybliżony próg, przy dość wysokim nachyleniu i szybkim czasie powrotu. Upewnij się, że miernik redukcji wzmocnienia skacze przy "sylabach", na które chcesz wpłynąć. Zmniejsz następnie nachylenie do bardzo małego i ustaw wyjściowo czas powrotu na ok. 250 ms. Następnie należy precyzyjnie ustawić atak, powrót i nachylenie i prawdopodobnie skorygować ustawienie progu. Próg powinien być ustawiony pomiędzy niższym a wyższym zakresem dynamiki, tak żeby występowały stałe zmiany w muzyce pomiędzy dużą a małą (lub bez) kompresją. Za nisko ustawiony próg może postawić pod znakiem zapytania sens stosowania kompresji mającej za zadanie zróżnicowanie "sylab" muzycznych.

Pamiętaj Jeśli masz za niski próg i za duże nachylenie, WSZYSTKO BęDZIE UTRZYMANE NA JEDNAKOWYM POZIOMIE.

Przetwarzanie wielopasmowe może być pomocne w tym procesie

Transjenty (dźwięki perkusyjne) zawierają więcej energii na wyższych częstotliwościach, niż dźwięki ciągłe. Używając łagodniejszej kompresji dla wysokich częstotliwości (np. wyższy próg, mniejsze nachylenie), pozostawisz transjenty, wpływają nadal na dynamikę ciągłych dźwięków. Wypróbuj to praktycznie słuchając uderzeń perkusji podczas zmiany czasu ataku kompresora. Jeśli zachowasz ostrożność, możesz jednocześnie uzyskać dynamiczne brzmienie i mieć zachowane transjenty. Dla większości materiału muzycznego nieodzowna jest obecność obu tych elementów.
Kompresja wielopasmowa umożliwia również wydobycie określonych elementów, których w materiale jest za mało, jak bas, duży bęben, wokal czy gitara – a nawet werbel, pozwalając dosłownie na zmianę proporcji. Musisz nauczyć się określać pasma częstotliwości w materiale muzycznym. Ponieważ będziesz mógł wówczas ustalić najlepsze częstotliwości podziału.

Kompresja, obraz stereo i jego głębokość

Kompresja wpływa na składniki materiału muzycznego. Instrumenty, które znajdowały się z tyłu, są przez nią zawsze przybliżane, a przestrzenność, głębia i szerokość obrazu degradowane. Nie wszystkie instrumenty powinny się jednak znajdować z przodu. Zwracaj uwagę na te efekty przy porównywaniu materiału przetworzonego z nieprzetworzonym. Różnorodność jest treścią życia. Musisz być pewien, że twoje "antidotum" nie jest gorsze od "dolegliwości", dla której je stosujesz.

"Czy oglądając balet zwracasz wpierw uwagę na muzykę, a dopiero później na tancerzy?"

Względne poziomy, głośność i normalizacja

Układ utworów na płycie narzuca konieczność ustawienia poziomu dla każdego z nich. Stwierdziliśmy już, że ucho ocenia średnie, a nie szczytowe poziomy materiału muzycznego. Przekonaliśmy się również o tym, że kompresja i ograniczanie zmienia głośność materiału poprzez zmianę stosunku poziomu średniego do szczytowego. Normalizacja to proces wyszukiwania najwyższych szczytów i zmiany wzmocnienia aż do osiągnięcia przez nie 0 dBFS. Nie wykorzystuj jednak normalizacji do ustawiania względnej głośności utworu, ponieważ jest to nonsensowne. Ostateczna ocena względnej głośności utworu należy do słuchu. Ponieważ jednak słuch może zostać wprowadzony w błąd, najlepiej jest dokonywać oceny względnej, a nie bezwzględnej. Wszyscy kiedyś doświadczyliśmy zgrywania materiału w nocy. Rano, po przyjściu do studia, okazywało się na ogół, że wszystko brzmi znacznie głośniej. Nie dokonuj więc wyrywkowej oceny, a posłuchaj końcówki utworu przechodząc do początku następnego. Jest to jedyny słuszny sposób.

jak jeszcze cosik znajdę to dodam

nie mam czasu

dotmod

VIP

Orientacja: zwierzątka :P
Dołączył 6781 dni temu
Posty: 196
Skąd: NekoSounds
Punkty: 10

#16

Wiadomość | 2005-11-17, 23:33


Powyższy cytat raczej dotyczy masteringu niż obróbki wokalu. A Finalizer to takie urządzonko które kosztuje $$$$$$$$$$$ Domyślam się że raczej na tym forum nikt go nie posiada Ale text ciekawy, porady na pewno się przydadzą

NekoSounds.netlabel - szukamy ludzi do współpracy
http://www.last.fm/user/dotmod

Avell

Advanced

Orientacja: chłopcy
Dołączyła 6804 dni temu
Posty: 1130
Skąd: Warszawa
Punkty: 134

#17

Wiadomość | 2005-11-18, 13:16


A co to znaczy i czym to zrobic? "ratio 2:1 i prog -20dB"

www.avell.net

dotmod

VIP

Orientacja: zwierzątka :P
Dołączył 6781 dni temu
Posty: 196
Skąd: NekoSounds
Punkty: 10

#18

Wiadomość | 2005-11-18, 13:23


To parametry kompresora - np Fruity Compresor - ratio to ratio a próg to threshold

NekoSounds.netlabel - szukamy ludzi do współpracy
http://www.last.fm/user/dotmod

Avell

Advanced

Orientacja: chłopcy
Dołączyła 6804 dni temu
Posty: 1130
Skąd: Warszawa
Punkty: 134

#19

Wiadomość | 2005-11-18, 13:29


a czym jest ratio? za co odpowiada?

www.avell.net

dotmod

VIP

Orientacja: zwierzątka :P
Dołączył 6781 dni temu
Posty: 196
Skąd: NekoSounds
Punkty: 10

#20

Wiadomość | 2005-11-18, 15:50

ratio to współczynnik kompresji, czyli jak mocno dźwięki głośniejsze od poziomu ustawionego w threshold będą wyrównywane do tych poniżej threshold, gdzie kompresja nie następuje. Im większe ratio tym silniejsza kompresja. Dodatkowo kompreja powyżej poziomu threshold może się zaczynać gwałtownie, lub stopniowo przechodzić od braku kompresji do kompresji nominalnej, do ustawiania tego służy we Fruity Compresor pokrętło Type. Gain pozwala przywrócić ogólny poziom głośności, który tracisz w czasie kompresji. Bardzo istotnymi parametrami jest też czas reakcji kompresora na podawany sygnał - reguluje się go przez Attack i Release. Generalnie jeśli chcesz uwypuklić transjenty, to dajesz krótki atak i dłuższy release, aby wszystko wyrównać - odwrotnie. Najlepiej pobaw się różnymi ustawieniami i porównuj rezultaty z efektem czy bez. Bardzo fajnym kompresorem jest darmowy blockfish, ponadto wyświetla on na skali kiedy dźwięk jest kompresowany i jak bardzo - very pomocne

NekoSounds.netlabel - szukamy ludzi do współpracy
http://www.last.fm/user/dotmod

Avell

Advanced

Orientacja: chłopcy
Dołączyła 6804 dni temu
Posty: 1130
Skąd: Warszawa
Punkty: 134

#21

Wiadomość | 2005-11-18, 18:33


Dziękuje za wyczerpującą wypowiedź! Takie lubie! konkretnie i dla laika przystępnie zrozumiałam! yes, sir! szczerze piszac nie wiedzialam, ze compressor moze miec wplyw i na wokal... myslalam, ze tylko na bity Człowiek uczy się całe życie....

www.avell.net

BeatsFactory » Forum » Muzyczny Warsztat » Porady » Obróbka wokalu

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku